суббота, 9 февраля 2013 г.

соколов "рубка и прикладное фехтование в коннице

svs-68 09-06-2010 17:15Добавлю:Б. Состязанiя верхомъ.Состязания верхомъ бываютъ одиночныя н групповыя, применительно къ состязанiю пешкомъ. Целе, взависимости отъ пространства, ставятся въ одну или две линии (съ интерваломъ въ 3 шага), имея между собою разстояние от 20 до 30 шаговъ, смотря по аллюру-полевому голопу или карь+еру, -какимъ производится состязание.Примерная схема целей: схема N 2.Цель N 1 та-же, что и для состязаний пешкомъ.Цель NN 2 и 3-соломенные шары ¼ арш. въ дiаметре на стойкахъ высо+тою 1 ар. 12 в. для уколовъ.Цель N 4, 5, 6, 7, 10, 11, 12 и 13 - глиняные пирамиды размеровь, указанныхь для состязанiй пешкомъ.Цель, N 8 н 9-кольца I1/2 -2 в. въ дiаметре на высоте 2 ар. 6 вершк. для уколовъ (снять шашкой).Цели N14 - подвижная, если тако+вую можно устроить изображающая всад+ника, двигающагося навстречу рубяще+му - поражается произвольно-уколомъ или ударомъ. Цели N 4 и 5 на стойке высотой 2 ар. 12-14 вершк. и цели N 6 и 7 на стойке высотой 1 ар. 12 в. - для ударовъ косыхъ справа и слева Цели N 10 и 11 на стойке высотой 1 ар. для ударовъ ко+сыхъ (какъ и въ целяхъ 6 и 7) или вертикальныхъ, по желанию, цели N 12 и 13 на стойке высотою 2 ар. 12 в. для ударовъ вертикальных справа и слева, при условии, что пирамида прорублена не менее 2/3 высоты ея со стороны рубящаго и ½ - со стороны противоположной.Примечание: Вь число целей могутъ быть введены соломенные жгуты до 2 дюймовъ въ дiаметре, а также фашины изъ прутьевъ (3, 5 и более штукъ) однородныхъ, связанныхъ комлевыми концами въ обе стороны. Жгуты предпочтительно употреблять для обозначенiя целей высокихъ, при чемъ степень ихъ скручиванiя и натянутости зависятъ отъ условiй. Фашиы-же должны иметь отметки на высоте, соответствующей пехотинцу въ ростъ или съ колена.Удары оцениваются такъ-же, какъ и при состязании пешком, со следующими дополненiями: пределы для уда+ровъ по целям N 4 и 5- средняя треть; по целямъ N 6 и 7- входное отверстие в любомъ месте пирамиды со стороны рубящаго (внутренней), выходное- на противоположной (на+ружной), не ниже

svs-68 09-06-2010 17:06Вот такие вот две любопытные книжки есть. Достаточно подробно описывают порядок обучения рубке.Интересно, что первая предписывает при ударе с лошади привставать на стременах, а вторая - сидет плотно.ОБУЧЕНIЕ РУБКЕ и УКОЛАМЪПособiе для офицеровъ Главной фехтовально-гимнастической школы.Составилъ А. И. Грековъ.С.-ПЕТЕРБУРГЪ.Женская Тип. Т-ва "Печ. Станка", ул. Глинки, 6. 1912 г.Руководство по обучению верховой езде в манежах осоавиахима.сост. Дм.МясоедовымГосударственное Военное Издательство 1931Что касается рубке и правой и левой руками, двумя и тремя клинками (а почему тогда не четырьмя?), то практическая польза от таких приемов в бою, думается, нулевая (имеется в виду - двумя клинками сразу) и использовались такие "многорукие шивы" на каких-нибудь показательных выступлениях...

Foxbat 09-06-2010 17:03quote:Originally posted by Пономарь:Чем ближе центр тяжести к эфесу, тем "центровка" лучше. О! Hear! Hear! О чем я и писал в ветке про флису... это тем кто доказывал как удобно ею якобы "рубить" - центр тяжести у нее в 40-50 сантиметрах от рукоятки.

PanzerJager 09-06-2010 14:02Шикарная информация, спасибо Андрей!

Пономарь 09-06-2010 13:22Ну цитату то дальше посмотрите - бойцы учились этому самостоятельно.

iv2006 09-06-2010 13:19"казачья (степных казаков) - гарда отсутствует, ЧТО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СМЕНЫ РУК И РЕЗКО ПОВЫШАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ РАБОТЫ. Умение рубить любой рукой было распространено в частях русской армии.""По требованиям строевых уставов ... всех левшей, к сожалению, переучивали в правшей. Обоерукость - умение рубить как правой, так и левой рукой - официально не поощрялась"

Пономарь 09-06-2010 13:04Далее - ношение шашки, передвижение с ней, приемы вынимания, вкладывания в ножны и приветствия - опускаю. Подготовка к рубке - опускаю. Рубка. "... Для нанесения грамотного удара руку с клинком следует отклонить в сторону от головы человека настолько, что бы косточка большого пальца не ушла дальше условной вертикальной линии, проходящей через нос рубящего.Удар тем чище, чем меньше угол встречи клинка и мишени. Следует стремиться к углу 15-20 градусов, не более. После нанесения удара рука автоматически совершает полный оборот и возвращается в положение "к бою"Бытует ошибочное и далеко не безвредное мнение, что удар шашкой должен производиться "с оттяжкой" - легким протягиванием клинка на себя во время совершения самого удара. Для обоснования, ссылаются на легенду, по которй знаменитый, яко бы разваливающий человека надвое "Баклановский удар" так и наносился. Знаменитый донской казак генерал-майор Яков Петрович Бакланов был гиганского роста и очень большой физической силы. Но шашка не двуручный меч, и даже Бакланов не был способен на такие удары. Скоротечность кавалерийского боя, его принцип - "бьешь одного, второго видишь", не позволяет ни задерживаться для нанесения сверхтяжелого удара, ни рассматривать результаты своей работы.Начнете рубить, попробуйте с оттягом разрубить глиняный конус - он обязательно поползет за клинком и никогда не сядет на место.Не тратьте время на отработку того, что никогда не было, и к реальным условиям не имеет никакого отношения.Удар всегда должен быть прямым, резким, сильным и коротким"Далее - рекомендации по рубке, упражнениям"По требованиям строевых уставов ... всех левшей, к сожалению, переучивали в правшей. Обоерукость - умение рубить как правой, так и левой рукой - официально не поощрялась и такие занятия целенаправленно не проводились. Однако бойцы, прекрасно понимая резко увеличивающиеся возможности победить и выжить при обинаковым владении клинком с двух рук, сами развивали в себе эти навыки. "Далее - рекомендации сначала отработать рубку правой, потом левой, а потом - сразу двумя, но не форсировать события.Потом про рубку с лошади. "Существует два вида рубки: - уставная - только правой рукой сидя в седле и не вставая на стременах- казачья - как правой, так и леевой рукой, не только сидя в седле, но и вставая на стременах в полный рост. При ударе стойка на стременах дает бойцу колоссальное преимущество перед противником, увеличивает скорость и силу удара, повышает возможность по расстоянию раньше дотянуться до противника""Дальше про уколы. Вперед, вполоборота направо и вполоборота налево. Укол - активный прием боя, используется в ближнем бою, когда рубить не позволяет пространство. Соревносания по рубке не предусматривают приемов по отбиву холодного оружия - шашки, пики, штыка. Вот и все.

Пономарь 09-06-2010 12:55Шашка. ...Начало общеознакомительное, что такое шашка все и так знают. Интересно: "Заслуженной славой пользовались клинки Златоустовской оружейной фабрики. Наряду с ними в Россию в большом количестве завозились клинки Золинген, которые были дешевле златоустовских и ниже их по качеству. Мастера сабельного боя называли их "сухими" за повышенную хрупкость и ломкость. ""Драгунская - ... - применялась в регулярных кавалерийских частях Российской армии. НАЛИЧИЕ ГАРДЫ ЗАТРУДНЯЕТ ПЕРЕБРОСКУ ШАШКИ ИЗ РУКИ В РУКУ ВО ВРЕМЯ БОЯ И ПРЕДУСМАТРИВАЕТ РУБКУ ТОЛЬКО ОДНОЙ РУКОЙ""казачья (степных казаков) - гарда отсутствует, ЧТО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СМЕНЫ РУК И РЕЗКО ПОВЫШАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ РАБОТЫ. Умение рубить любой рукой было распространено в частях русской армии.""кавказская - основные отличительные черты - ОТСУТСТВИЕ Темляка и заглубление в ножны эфеса почти до головки"Я по чему эти цитаты пишу - вот мнение практика, чем шашки отличаются. На первом месте - отсутствие темляка! - это в бою самое актуальное отличие.И тут описаны причины отсутствия гарды именно практика, и смысл этого отсутствия.Далее: "Несмотря на стандартизацию и поточный выпуск шашек, даже клинки драгунских шашек отличались друг от друга на 1,5-2 см. и весили неодинаково. Казаки же вставали в строй со снаряжением, приобретенным за свой счет - ... - Исходя из этого... - оружие подбиралось каждым человеком "по руке".Клинок должен "лежать" в руке человека, быть достаточно легким и хорошо отцентрированным.Чем ближе центр тяжести к эфесу, тем "центровка" лучше. Эфеса в руке не должно быть "много" или же "мало". Шашка и кинжал должны быть одним целым со своим хозяином. Только в этом случае можно говорить об успешной работе холодным оружием, а успех приходит лишь с годами нелегких тренировок."

Пономарь 09-06-2010 12:42Лоза считается срубленной, если после удара отрубленная часть падает вертикально вниз. Если часть лозы повисает на шкурке коры или отлетает в сторону, то такой удар штрафуется. Так же щтрафуется промах по кольцу (укол в цель) и падение или неровное оседание куска отрубленной глины. Отрубленные части конуса и шара должны "сесть" строго на свое место.

Пономарь 09-06-2010 12:26Вот у нас периодически возникают дискуссии о шашках. Но никто, вроде, сам кавалеристом не был, а мнения имеют многие. Например, почему на Кавказе нет гарды, и как это не удобно. Есть книга, написанная двумя реальными кавалеристами "О русской школе верховой езды".Там про лошадей, но есть и про шашки. Вот, постараюсь перепечатать. "В настоящее время очень сложно выяснить, когда и где именно были проведены последние официальные соревнования по такому зрелищному и на редкость интересному виду конного спорта, как "рубка шашкой".Однако можно утверждать совершенно точно - в "Правилах соревнований по конному спорту" владение холодным оружием как вид отсутствует с 1977 года. В свое время соревнования проводились по следующим дисциплинам рубки: - разнообразных целей (справа и слева, сверху вниз)- по меткам- снизу вверх, справа и слева- с двух рук двумя клинками- стоя на перекинутых стременах одним или дувмя клинками (на всех уровнях)Наиболее опытные ездоки могли устраивать такие показательные выступления, как рубка стоя тремя клинками.Поле для соревнований - ровная, не очень жесткая дорожка длиной 200 м, на которой расставляются 12 различных целей для рубки и уколов. Расстояние между целями - 12 м, а между "кольцом" и "чучелом" - 15 м. Ширина дорожки - 1,5 - 2 м. Чем шире коридор движения, тем сложность выше. Цели для рубки: - "лоза на стойке". Лоза - ивовый прут диаметром 1,5- 2 см, длиной 130-150 см на специальной деревянной стойке высотой 80-100 см- Конус и шар из мягкой глины, поставленные на специальные стойки- кольцо диаметром 10 см на стойке вывешенное на высоте 170 см от земли- чучело высотой 170 см для уколов вполоборота направо. Лоза не должна быть сухой. При рубке по меткам, на лозу на высоте 170-180 см от земли делается белая кольцевая линия - метка шириной 15 см. Удар мимо метки штрафуется.

Цитата про рубку шашкой

Цитата про рубку шашкой

Комментариев нет:

Отправить комментарий